人们看不懂他今天的战略很正常。对于上市前买大白菜一般的收购行为，他说：“上市以后，你站的角度不一样，我认为我们今天尽管还没有到这个层次，但是我们是看到新的趋势了。我们不是在上市以后再开始大手笔收购的。因为那样就乱了套。我要在上市之前，把所有的都办了。”
那么，阿里上市之后会不会把新浪和雅虎给收购了？在这个问题上，马云的思维不再是一个浪漫主义者，而是一个理性、清醒的商人。马云说：“收购雅虎的事情我两三年前就干过，这个是一个政治问题，不是一个经济问题。雅虎是一个媒体，比较敏感。”
有些东西不能因为好就可以拥有。就像马云投资新浪微博，是因为微博对中国社会有很大的贡献。投资它是支持它，但是收购就是另一回事。马云说：“我是很简单的，对我来讲就是支持社会的变革，如果它有问题告诉我，没问题，继续发展，我支持你。如果你需要帮助，我帮助。”
雅虎也是一样。如果阿里是做媒体的，马云收购雅虎很自然。但是，阿里不是做媒体的。马云说：“因为我是商人，我不想玩政治，我不想当官，我就踏踏实实的，如果你觉得我有价值，我才去投，你没有价值，我干吗呢？”
马云说：“雅虎是张皮，我把中国雅虎废掉了，但是这个钱值得。因为中国雅虎是美国雅虎的缩影，美国雅虎的管理让我看懂了他们的运作。所以雅虎中国的收购是中国，应该说是全球华人有史以来最漂亮的收购，我收购了以后，学会了几点，看清楚了西方企业是怎么运作的。没有雅虎，根本不知道世界格局这么大，有多少人真正知道雅虎是怎么输给谷歌的？”
阿里的迅速崛起必将带来更多人的不适应。不但业界需要很长时间来适应，传统的浙商和阿里所在的杭州，也需要更长的时间适应。马云说：“格局会变，包括杭州，杭州也要准备好，杭州也会发生很大的变化，房价高了，物价高了。就像硅谷最近很多生意，因为谷歌和Facebook突然起来了。”
显然，当下的落差还只是一个开端，马云说：“距离会越来越远。因为以前大家同起步的时候，很多人都没去关注，都没看懂，今天我们看到外面去了。”
看到外面，就是亚马逊和谷歌等美国互联网巨头了。这些在中国人心目中如同神话般的美国企业，在马云的战略中，却是另一个格局。我大胆提出：“到2020年，阿里能否超越谷歌？”马云说：“离2020年还有六年时间。时间来讲应该还是有一些的。我们跟谷歌的差异是什么？只有你的理念和思想全超过了，你才能超越谷歌。我提出超越沃尔玛，那是五年前，我在江南会跟他们副董事长讲的，我赌十年，如果我超越不了你，算我输。我说你必须努力干，而他根本没当回事。思想、架构体系，他肯定够，跟谷歌似的，谷歌的商业思想也一样。谷歌在不断拓展技术的边界，而我在不断拓展商业的边界，而技术的变革到一定程度会遇到阻碍。我今天走过的地方，从杭州走到富阳，深度、宽度都有，我拓到非洲，拓到南美，相对于技术边界的拓展，市场的前景更大。所以我们和谷歌的思想不一样，谷歌今天折腾完手机，明天要折腾一个新的眼镜、新的手表。而我是商人，我的目标就是怎么拓展商业边界，用技术来拓展，这与谷歌是完全不同的。从这个理念来讲，我是对的，只是时间问题。我应该比他们领先三五年，阿里的云计算，今天大家都没看到，阿里最大的是云计算。今天的谷歌云计算他们能力比我们强，但是它不开放，它第一天不开放，从此它就开放不了了。它要开放，技术不如我们，这就是问题。虽然亚马逊开放，但技术不如我们，谷歌技术比我们强，但是开放不如我们。谷歌在拓展技术的边界，今天搞软件，明天搞技术，后天搞……。我很简单，技术拿来赚钱，我们是干系统。世界上有信基督教的，也有信佛教的，但只有一个教大家都相信，就是钞票，这是最容易理解的。这世界上人们最通用的信仰就是钱，其他都不通用。”
今天的马云，目光所及已经不仅仅是互联网行业的谷歌、亚马逊和Facebook等。他内心所及是要挑战一个当今中国人可能根本连想都还不敢想的高度。马云真正的野心是要在战略上超越美国的商业思想，而不仅仅是超越美国的互联网公司。另一位马云的朋友曾告诉我，马云私下里的目标是要做一个一万亿美金的公司，而美国迄今市值最高的公司就是苹果。苹果市值2014年11月底首次突破7000亿美元。马云的万亿美金梦显然是美国市场所不可能企及的。马云说，这个记录是历史的必然，实现的不是你，就是我。马云说：“中国商业文明的发展，就像谷歌给美国技术带来的巨大变化，阿里真正给中国商业世界带来了新的认识。”
作为一个不断拓展各种可能性的先行者，在中国这个社会里，马云需要承受的远远超乎我们的想象，好在他从来没有妥协和泄气。马云说：“阿里这几年，我们如果对社会有很大贡献，主要的一点是我们在重塑人们对商业的理解。我们是用技术在重新塑造。有一点很可悲，现在我们中国进入商业社会，但是我们的思想还是农耕思想，觉得商人都是唯利是图的。我们要跨越美国企业对很多问题的看法，我们是用技术去拓展商业边界。比如一个是研究航空技术，一个是造出来的导弹和飞机，我们是技术，技术不能卖钱，只能变成飞机、变成导航、变成飞行器的时候，才能变成钱。人们说我支持谷歌，我支持阿里。事实上大家要去看的两个角度，你到底支持背后的是什么。有几个人能看明白战略？就像几个人明白了支付宝这个事情？对阿里和雅虎的合作，别人认为是最臭的臭棋，其实这是阿里最漂亮的。没有雅虎，今天哪有淘宝；没有雅虎，哪有淘宝今天的格局……没有当年雅虎的收购，今天我们等于跟小苍蝇一样。你说没有支付宝事件，能不能看到今天的余额宝？没有支付宝战略的选择和抉择，哪有可能看到今天电子商务这样的发展？”
那么，在“目空一切”的马云面前，真正面临的挑战是什么？马云说：“今天我们中国社会有一个挑战，就是叶公好龙，做强做大，中国做强做大以后，就不适应了。做企业跟小孩子一样，小孩子创新的时候真可爱，有的小孩真聪明，创新一进来，我们去任何地方，都尖叫，我们现在不叫创新，称之为破坏。”
2014年，恰是中国互联网20周年，也是马云投身互联网20年。马云说：“我1994年年底开始，整整走了20年。我在1995年年终说的那句话，互联网将影响人们生活的方方面面，后来我说，这句话我说得没分量，我就说是比尔·盖茨说的，实际上是我说的。这20年来，我从来没有停止过一天，你想阿里走到今天，的确改变了无数人的生活方式，腾讯也很努力，它在游戏领域里也影响了。那个时候有一个争论，说我替马化腾做宣传，因为马化腾影响年轻人，影响他们成长，因为QQ离不开，他们离不开网，QQ连着上网。事实上，商业跟游戏有差别，商业是信用体系，游戏是玩乐体系，游戏的信用是假的，商业的信用是真的，争论到今天可以看出来，阿里会为腾讯的年轻人提供平台，当然将来有一天腾讯也会搞电子商务。从时代来讲，互联网的普及和发展，事实上应该是多角度的。”
功劳巨大，非议也不少。媒体上对于马云的批评的确不少，在见马云之前，我刚刚参加完第一财经的《头脑风暴》节目，就是讨论马云上市的是是非非。其中一个环节，是表决是否看好马云。让我惊诧的是，对阵双方，以及评委组一共9个专家，支持马云和抨击马云的比例居然会是2∶7，压倒性地对马云不信任、不喜欢。对马云的批评，最无法绕过的当然就是支付宝事件。这个事情，显然需要马云给出一个终极的说法，才能过得去。
马云说支付宝事件有董事会备忘录，有传真，无论程序上还是手续上都是合法的。只是当时有些事情不能说得太清楚。主要出在杨致远跟美国雅虎董事会汇报的时间上。我认为，支付宝事件的细节还是很有必要讲出来，马云说：“适当的时候吧，过几年，也许我做所谓的回忆录，说说当时的事实真相，我怎么样在纽约跟他谈，怎么样在旧金山谈。我这次把杨致远请回当独立董事，就是希望人们认可他。有一次我和孙正义说，你看你投了800家，真正成功了只有多少家。你看看，能不能找出一家公司，不需要讲信用，或者不需要讲契约精神，直接我给他1个亿，十年后，能还我15个亿的？”
对于目前一些知名评论家的观点，马云说：“有时候觉得跟他们这些人活在同时代真是很悲剧。150年后，人们看当时的商业思想是按照他们现在的写法，就完全不对，错就错在完全想当然。”
当我把话题转移到中国互联网发展的下一个十年，谈到了下一个6亿网民基本都从农村来，未来国内互联网的决胜战场就在农村，这一点马云非常认同。马云问我去考察过农村电子商务没有。我说我一直关注，但是没有去看过。他说你一定要下去看看。他说：“我们做了四五年下来，再用三五年，中国真正让农业起来，从农耕时代进入商业时代。电商进农村实际上是商业思想进农村，让农村商业化。我的想法是阿里巴巴进农村，不是卖货买货，而是把互联网理念和商业理念进入到农村，让农村能够尝试时代发展的变化。”
另一个大话题就是阿里巴巴的全球化问题。目前华为是中国企业中全球化最成功的企业。但是，马云眼中的全球化要远远超越华为。马云说：“如果我以华为作为基础，作为阿里团队的榜样，肯定不能做出全球化。阿里的全球一定要用全球最优秀的人才。阿里是十年前、八年前，以杭师大这帮人在做，这三五年，我们以浙大这帮人作为主要人才，未来5年到10年，我们的人才至少是来自北大、清华，包括斯坦福。我们现在有点像国家级的竞争，像韩国的三星，美国的苹果，德国的奔驰，都是国家级的竞争，是全球人才的竞争。所以今后由于有了金融资本市场以后，我不是把这个钱拿回来，是为全人类，有这样的眼界和胸怀，才能赢得未来。”
不知不觉，原来打算半个小时的聊天，一下子超过了一个半小时。因为马云还要动身去广州，晚上跟克林顿有顿饭，然后前往东南亚地区，话题就不得不打住。
最后，马云指着他面前的早餐：“你看，我吃的不也就这点东西。”我扫了一眼，一小碗粥，两碟青菜，也就消灭了不到一半。这个饭量和他即将展开的全球化胃口相比，形成了巨大的反差。马云即将让全世界明白中国互联网的力量，而他的野心远远不止这些！他的万亿美金梦将向全世界重新定义中国！
2014年7月25日这普通的一天，一顿极其普通的早餐，留给我的回味和思考却是意味深长的。马云已经箭在弦上。这个互联网时代最出色的商业战略家，将要震惊的不仅仅是中国，而是整个世界！
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