主持人：楚林
播出时间：200年10月23
（出录音：马福善，1943年出生干山西省河曲县，长期从事文物博物工作，勤于文史哲和地域历史文化研究与写作有《河曲出土金代铜官印》、《汉桓帝西巡》、《走西口与商旅文化》等数十篇文章发表于国家、省、市报刊杂志，任河曲县博物馆绾长，中国博物馆学会会员、山西省考古学会会员等：
主持人：晚上好收音机旁的听众朋友！您现在锁定的是101。5兆赫山西文艺广播，欢迎您和我们一起关注大型广播直播节目《西口文化现象访谈今天我们莳到的嘉宾是马福善老师，马老师的家乡就在山西河曲，他是原河曲廷博物馆馆长，研究西文化多年河曲县位于山西，陕西。内蒙古三省交界的黄河转弯处，黄河到这里拐了儿个小弯后，就形成了一个大弯向南流去。闰间留传荇这样一句话“走西的源头在河曲”，所以谈到西文化，人们总会联想到河曲，在今天的节目当中，我们就请马福善老师来谈——谈西口文化的起源：下而有请福善老师。马老师您好！
马福善：主持人您好！
主持人：其实一说到河曲，我们就会想到始建于淸乾降十六年的禹王疝，因为它鼎立在黄河岸边的西口古渡广场，见证了一批批定两口的人。今天我们首先想淸马老师来谈谈“而口”一词大概出现在什么吋候。
马福善：“西口”一词应该是在明代出现的。它实际与河套流域的黄河进套「、出套口上的明长城有关。据记载，河套自宁夏的横城进套口，一直到河曲的出套口，中间流程2230多华里，而河曲这个地方正好处于明氏城和出套口的交汇之处。我们这祖的明长城正是山西内长城西部的起点，是保卫京师的最后一道防线。大家都知道“三边九镇”东起鸭绿江，西至窈峪关，延绵万电。当时九镇有八十多万边防军驻守。形成庞大的军消费集闭，而当时闰家无法供给，允其是粮饷，最初明卫朝为了解决粮饷，开始鼓励一呰商人把粮饷送到边关，而后换取盐引”——到指定地点支取盐，再到指定地点销语，从中获取一定利润。河乃至晋北的商人干是撾足先登，促使右玉的杀虎口以及我们河曲长城与黄河的交汇处的‘西’形成了山西商人最初输送米粮换取盐引而获利的两个商旅重镇：由于河曲出套口的水旱码头相对应的杀虎口在东，故称“东口”；而河曲出套口在西。所以問之“西口”，这就是西口”一同的起源：所以，我们谈“西口文化”的时候，离不开河也离不开河曲的历史文化。
主持人：马老师，听说您研究西口文化葙20多年的时间了？
马福善：是的，不只是这一项研究，还荷我们本地的文化。尚然，西口文化和我们地方文化是相互联系茌一起的；
主持人：马——老师，想听您讲讲黄河进出套口和内长城的关系，听说这里而有养很多的渊源。而且还苟很多故事，是吗？
马福善：是的。据历史记载，宁夏的横城是黄河流域的进套口，河曲修筑的这段长城，从偏关到河曲不足200华里，对岸陕北的校城西至花马池，东至陕西备府谷县淸水营，全长1770多华驵，两段加起来一共是1900多华退。虽然因黄河天堑中断，怛实际似断而非断，从出套跨越黄河直奔榆林。两到宁夏横城，这样就把明长城横跨于进出套口上我们这样讲，是因这段长城把黄河隔开而形成了套盥套外、边里边外，河套就这样出现了我们位于河肋县城黄河岸畔的西口古渡。
说长城以外叫“边外”对于黄河来讲是河南之地，这就是《汉书》里而所说：秦始皇26年，蒙恬率军30万众北逐戎狄，收河南地。意思是说通过长城，把黄河两个进出套口截断了，两个进出套口之外就是“口外地了。
主持人：马老师，您刚才讲到了进出套和内长城的关系，接下来，我们炎谈节目一开始说到的淸乾隆16年的禹王庙5我听说河曲县城西的尽头就是黄河了，每年农历七月十五的时候，禹王庙都会举行放河灯仪式，是吗？
马福善：是啊。
主持人：据民间传说，每一盏河灯都象征一个客死他乡走西口的山西人，家乡的人们希望借助这些顺流而下的河灯，将那些孤魂带家乡，希望他们魂归故里，不知道民间的这令传说到底符不符合历史。
马福善：这听起来挺有意思的，虽然历史并不是这样，怛是非常符合当地的民俗，尤其年轻一代特别感兴趣，好像赋予了它新的生命力，新的价值。原来的意思是为了纪念大禹治水“三过家门而不人”
主持人：在上这期节目之前，我特意在网上査看了“西口古渡”这个地方，它还有另外一个别称叫做“一鸣三锴”，这“一鸣三省”说的是不是一只公鸡打鸣的话，三个省都可以听到？
马福善：是这样的，在很早的时候是叫“鸡鸣三省”我们这个地方比较特殊，正好以河为界，对岸左手是陕北，右手是内蒙古，所以这句话留传至今。
主持人：有人说，河曲是连接、传播中原和北方古代文化的要途径，您可以给我们谈谈吗？
马福善：依据考古资料表明，河曲是华迓文明发祥地之一，历来是中华段族活动的历史舞台的一部分，虽然河曲县并不大，但它是与中华晚族五千年文明历史同步的，也是农耕定居文化的一个分支，是连接中原古文化和北方古文化的一今枢纽地带，上世纪八十年。
代初，山西侯马曾开过晋文化研究会，尚时北大的老专家、著名的考古学家苏秉琦先生，皙谈到几个很有学术价值的问题，不妨加以引用：晋文化考古，鸩一，做为中原地古文化的一部分：其二，做为北方古文化的一部分；其三，做为北方、中原古文化间的连接部分。这也足以证明西口文化的形式是历史悠久的。也是继往开来的，它不是单一的逃荒或者单——的农耕，而是中华民族文化的组成部分。
主持人：马老师，我们都很熟悉山西有首民肷叫《走西口》，它道出了一对新婚夫妇生死离別的悲苦悄枭，但是就像您刚才所讲到的，走西也是对命运的一个祧战，对新环境的一个幵拓。
马福善：是的。因为我们今天所看到的《走西口》仅是当时历史的一段，当时整个山西都逍灾了，就有人到口外去谋虫，也就是到所嘏的西部大平原。坷时河曲人走西口主要是到这坦。
主持人：您说的这段让我想起曾经看过的一个剧本，这个剧本就是写河曲人走西的一遭灾了，整年颗粒无收，忽然有一天，村民们看到从口外漂来了一叶小舟，上而装满了粮食，却没有主人，于是他们就顺着小舟漂来的方向，开始踏七了西口之路。马老师，您年轻的时候，是不是经常能听到家乡的人唱河曲的民歌啊？
马福善：是的，经常会听到，我就琢磨为什么自己家乡的《走西口》要比陝北的信天游、内荥的蛮汉调更委婉动听3所以我也对河曲的民歌进行了研究和探讨，比方说我通过移民史，发现了河曲的民歌其实是吸收了陕北、内蒙、江西等地民歌的一些特点，所以和其它地方的民歌是不一样的，二人台就更加委婉动听：
主持人：马老师今天聊了这么多，我相信听众朋友听到后也会对西口文化有一鉴认识了。这么多年来，走西口不仅改变了成千上万的山西人的命运，而且对于改变塞外人口的结构和促进塞外文化经济的交流发展，也产生了巨大的影响。从历史和现实的双蜇角度来看，丌展走西口的研究，不论是对丰富西口文化资源的内涵，还是对于推动地区之间的文化交流、促进经济振兴与发展，都具有要的愆义。感谢马福善老师带我们更深人地走进了历史、贴近了历史，附谢您！下次再见！
马福善：再见！
贴吧留言：
游客2008——10——23
昨晚没颐上留言，这节目真是不错，文艺台的这神超前与刨新，将聆听与视觉结合，这可真是刨下山西广播界先河，这科同步直播误喜欢。一下将我们听0：与主特人的距离拉近。网站不错，电台不错，节目不错。我们会永远支持你的，
游客2008——10——23
看看直播室的嘉宾扪！这1、网站真好！定一位置。
猪猪2008——10——23
去过河曲一回，就苒也忘不了。那是咱们山面最浪漫的地方！有机会一定再去！
走四方2008——10——23
什么时候能当而向马老师请教呢？我是学历史的，对咱们中国历史上的三次移民运动部拫感兴趣，尤其是对走西口：
游虿2008——10——23
马老师辛苦了！主持々辛苦了！导播辛苦了！澍澍体们！回京；主意安全哦！