书城文学诗学第三辑
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第67章 专访著名学者吕进先生

--2011年贵州民族报对话中国100位诗人、作家、评论家、校长、导演、学者系列--

南往耶

采访者:南往耶,《贵州民族报》记者、《雷公山诗刊》主编

受访者:吕进

吕进,1939年9月生于四川成都,汉族。国家级有突出贡献的专家,世界诗歌黄金王冠获得者,西南大学二级教授,西南大学中国诗学研究中心(重庆市文科研究重点基地)主任,博士生导师,重庆市文联荣誉主席。著有《吕进文存》等29部(共71卷)作品。

1.贵州民族报:吕老前辈,您好!由重庆诗人唐诗(唐德荣)先生发起的中国当代诗歌奖,最近已经揭晓,您知道吗,或者说您是如何得知这个消息的?

吕进:我是网民。每天起床前都会在ipad上浏览各种信息。

2.贵州民族报:这个诗歌奖引起了诗歌界的重视,或者说网络的诗坛为之兴奋,很多的著名诗人都参与了。您对这个没有奖金然而非常火热的评奖是怎样的一个看法?有人说,如果一定说这次评奖有了什么意义的话,那只能说明了现在的诗人喜欢自娱自乐,您也是这样认为的吗?为什么?

吕进:目下各种诗歌评奖很多,由于角度不同,审美取向不同,人缘关系不同,评出的结果很不同。这是正常的诗歌现象。

3.贵州民族报:您一生著作颇丰,《新诗的创作与鉴赏》、《外国名诗鉴赏辞典》、《新诗文体学》、《中国现代诗学》、《新中国50年诗选》、《文化转型与中国新诗》、《对话与重建--中国现代诗学札记》等等,这些书籍里包括创作和编辑,大部分都与诗歌有关,我们想知道,是什么让您热衷于诗歌的事业?它给你带来的是什么?

吕进:我的主要著作都包含在四卷本的《吕进文存》里。现实世界是灰色的,诗的太阳重新照亮的世界是纯洁的,诗歌大大改变了我的现实人生,使我心中别有欢喜事,也使我向上应无快活人。

4.贵州民族报:您作为《画梦与释梦--何其芳创作的心路历程》的著者之一,这本书1995年在贵州人民出版社出版,并获贵州省政府优秀社科著作奖。能否谈谈该书为什么与贵州方面有挂钩的?

吕进:三个作者中,安徽的翟大炳教授是我的访问学者,在我这里访学一年。何锐当时是贵阳《山花》的主编,是我多年的好朋友。在贵州出版是何锐的主意。

5.贵州民族报:您最初是什么时候、为了什么而到过贵州的(如果到过的话)?贵州这边有您的朋友吗?贵州给您的印象是什么?

吕进:1994年,我刚从莫斯科大学回来,国家教育部组织了一个全国专家暑期休假团到贵州,这个团以院士为主,大概二十来人,贵州省委书记、省长都出面接待,我们住省委组织部的冠州宾馆。这是我第一次到贵州。后来又到过多次,因为各种事情。

6.贵州民族报:我们注意到您曾经是鲁迅文学奖的评委,那您当时是担任诗歌方面的评委吗?除了鲁迅文学奖,还有茅盾文学奖,而好像是去年又出现了沈从文文学奖什么的,作为文化界的老前辈,您觉得为什么中国没有一个更具权威性和公信力的文学奖?我们应该如何去完善和建设?

吕进:我担任过鲁迅文学奖两届评委(第2届、第4届),也担任过鲁奖前身--全国文学奖两届评委(一共举办过3届)。作为老评委,我的感觉是文学评奖随着世风日下而日渐失去公信度。完善文学评奖,首先要改善社会风气。

7.贵州民族报:您印象中的诺贝尔文学奖有什么特点?它对中国作家有没有什么诱惑力?目前的中国作家中,谁或者哪些人最有可能获取这个奖项?为什么?

吕进:80年代许多中国诗人曾联名推荐艾青,作家协会也和诺奖评委会中的唯一华裔评委马悦然联系过,那有什么用呢?那是别人的奖。理工科有相对的普世性的科学标准,文学在不同民族、不同社会类型是没有通用标准的,别人设奖,就得按别人的标准评奖。我们可以关注他们评出的作品,选取发展我们的文学有用的东西,但那么在意干吗?

8.贵州民族报:余华说:"一个真正的作家永远只为内心写作,只有内心才会真实地告诉他自己:他的自私,他的高尚是多么的突出。"那么您认为,当下社会,文学或者作家应该并能够做的事情是什么?

吕进:文学失去公共性就失去了生命力和影响力。文学背对读者,读者就会背对文学。这是当今文学边缘化的根本原因。

9.贵州民族报:您最近的生活状态是什么样的?您现在最想做的事情是什么?您认为人的一生需要多少时间才能够阐述清楚?

吕进:我已经71岁,但还在岗,学校不让我退休,我要参加教学、科研及各种各样的社会活动,我很繁忙,也很充实。

10.贵州民族报:顺便问一下,《贵州民族报》和《雷公山诗刊》今年要在黔东南苗族侗族自治州雷山县举办一个诗歌笔会,将邀请全国各地100位著名诗人光临这块少数民族生生不息的地方,如果您在邀请之列,您会来吗?为什么?

吕进:我的各种邀请比较多,只能说尽量争取。我对贵州有美好的印象,我在贵州的朋友不少,比如李发模,在贵州高校工作的学生也多,有的学生已经是贵州大学的教授了。

11.贵州民族报:在《贵州民族报》创刊二十五周年之际,请您对它说一段话,并请就"2011年贵州民族报对话中国100位诗人、作家、评论家、校长、导演、学者系列"的专访报道说说您的建议。谢谢。

吕进:贵报的对话系列很有创意,关键是要选准对话对象。祝《贵州民族报》越办越好。